Trakus\'un rayına oturmaya başladığını da ben tarihe not düşeyim:)

Büyük bir kuşcu olduğun kadar,iyi de bi adamsın Kerem,Yıllar içinde Kuş bilgin gibi karakterinide geliştirmiş olgunlaştırmışsın. Tartışma ve bilgiler için bende herkese teşekkür ederim.

verimli bir forum oldu, tartışabilme olgunluğumuz sevindiriyor beni tüm arkadaşlara teşekkürler

Yeniden kertik atmış gibi sevindim, feysbukta yazmıştım kolay kolay yedirmeyiz martımızı diye :) Yalnız okyanus gören yerlerin gözlemcilerine şapka çıkarıyorum, adamlar tüy tüy tanımlıyorlar kuşu, yorumları okuduğumda bu tür kuşları tanımlamak için gerçekten tecrübe gerektiğini gördüm. Güzel bir forum oldu bence de, fazlasıyla eğitici, üslup olarak gelişme gösterdiğimizin kanıtı, tüm katılan yorumculara teşekkürler.

Sevgili Emini sakinliği, Keremide olgunluğu için tebrik ediyorum.. Bu arada bende bu kuşu birdforuma danışmıştım ve 3 tecrübeli kuşçu doğrudan Long tailed scua(uzun kuyruklu korsan martı) olduğunu bildirmişlerdi..

Değerli Arkadaşlar, En sonunda ak koyun kara koyun belli oldu! Geçen Cuma günü 15 Kasım 2013\'te Trakuş Tür Komitesi toplantı. Toplantıya Ergün Bacak, Sercan Bilgin, Veysel Kahraman, Nizamettin Yavuz, Kiraz Erciyas, Soner Bekir, ev sahibi Ömer Necipoğlu ve benzeniz katıldı. Emin katılmasa da çok sağlam uzmanlara fotografları yollamış ve onlardan harika yorumlar almış. Bu doğrultuda fotrograflar yeniden incelendi: Önce bir revizyon: 1. İddia ettiğimin tersine çok büyük ihtimalle kuş ikinci kışında değil, bir genç. 2. Ahmet Hoca\'nın çektiği sol üstteki (28419 numaralı) birey de aynı kuşa ait, kir burada genç olduğu çok belirgin. Bu iki maddeye tekrar incelendiğinde şu özellikler belirgin olarak öne çıkıyor: 1. Sol üstteki kanatta en dış 3 telekte beyaz kamış belli oluyor. Geç korsanmartıda çoğunlukla daha fazla teleğin kamışı beyaz oluyor. 2. Orta kuyruk teleklerinin uçları sivri değil yuvarlak. Genç korsanmartıda sivri oluyor. 3. Karnı beyaz. Geç korsanmartıda olmayan bir özellik. 4. Kanat altı örtüleri ve kuyruk üstü örtüleri beyaz üstüne çok temiz enine siyah çizgili. Korsanmartı\'da sarımsı çizgiler zemin üzerinde oluyor ve kanat altında koltuk altındaki çizgili kısım kanattan daha açık olmuyor. Bkz sol alttaki fotograf. 5. Emin\'İn karatoygar\'a attığı fotolarda el teleklerinin uçlarının yuvarlak olduğu seçiliyor. Korsanmartı\'da bu sivri olurdu. 6. Kuş sahiden küçük boylu. Karabaş martıdan küçük. 7. Hİçbir fotografta kanatlar gövde altında değil, kuş kanadını bir sumru gibi çırpıyor, bu da bir ipucu. DOLAYISIYLA BU KUŞUN BİR UZUN KUYRUKLU KORSANMARTI olduğuna karar verildi! Korsanmartı olarak düşünmeme neden olan özellikler de şunlar: 1. Kuşun genel renklerinin soğuk gri yerine kahverengi olması. Belki RAWlarda gerçek tonu daha doğrudur. 2. Ensesindeki açık kirli kahverengi şala benzeyen leke. Uzun kuyrukluda bu çok belirgin olmuyor, daha çok korsanmartıyı çağıraştıran bir özellik. 3. Kambur duruşu. Toplantıda Sercan\'In da dediği gibi rÜzgar ve hava koşulları tabii ki çok farklı bir pozunu oluşturmuş. 4. Eksik tüy artı sırtındaki rengin tekdüze görünmemesi ile bu kuşun 2. kiş olduğunu ve sol üsttteki fotonun başka bir genç korsanmartıya ait olduğunu düşündürmüştü. Ana yanılgı burada. 5. Resimlerde kuşlar küçük olduğu için gagaları seçilmiyor ve korsan martının kısa küt iki renkli gagası görünmediği için korsanmartı gagası gibi gözükmesi. Valla benim için yutması büyük bir lokma oldu! Toplantı sonrası iki kadeh şarap anca pakladı. Uzun kuyruklu olduğuna ikna olmak için bir gün dinlenip fotolara tekrar bakmam gerekti. Diğer yandan bu güzel gözlemi ayrıntılı olarak tartışma ve belgeleme imkanım oldu. Bilgilerin çoğu Emin aracılığı ile (yanlış yazarsam kusura bakmayın) Lars Svensson, Daniel Lopez Velasco, Klaus Mallig Olsen, Dick Forsman\'ın bir arkadaşı gibi uzman kuşçulardan geldi. En azından; Ahmet Hoca\'Nın çektiği sağ alttaki 28423 numaralı kuş Kuzeycem\'İn de dediği gibi bir korsanmartı olarak düzeltilebilir.

And it helped a lot to see more pictures of the bird too! On a different photo of the same bird the appearence changed dramaticly due to lightening and it appeared like a typical Long-tailed Skua. When faced with bird identification I would suggest that as many pictures as possible are uploaded when it comes to difficult and rare species like this one. Features might point to one species on one picture and towards another species on other pictures. Best regards, Silas

I have been able to read some comments on this bird and I must admit that I was wrong about it. It is indeed a Long-tailed Skua (with some in my opinion untypical features). Bu bir Uzun Kuyruklu korsanmartı. Beni yaniltan Korsanmartiya benzeyen bir iki ozelligiydi ama daha dikkatli baktigim zaman kararimi degistirmem gerektigini dusundum. Silas

i agree with you, Silas :)

Bana gore her iki goruste kendince hakli. Ben sahsen eger medenice ve egitici sekilde bir tartisma olacaksa burda olmasinda bir sakinca yok, cunku burada acikta bu zor turlerin farklarini ve nasil ayirt edilebildiklerini bizlerde ogrenebiliyoruz. Eger bu konu sadece tur tanimcilar arasinda tartislacaksa belki daha hizli daha saglikli bir sonucta cikabilir ama o zaman bizler bunun niye Uzun Kuyruklu oldugunu veya olmadigini ogrenemeyiz. Ben kendimce su anda Keremin iddialarini ve tesbitlerine karsi yazilacak karsi gorusleri gormeyi bekliyorum.

Veysel Kahraman, problem işte tamda dediğin yerde çıkıyor. Eğer insanlar kötü niyetliyse bu yazışmalar, belkide senin dediğin gibi millete seyir, eğlence gibi gelir. ama inan benim aklıma böyle düşünceler hiç gelmedi, çünkü kuşlar ve fotoğraf gibi ileri uç elit bir hobiyi yapan, elit Trakus üyelerinin böyle düşünebileceğini hiç zannetmiyorum. ve sonuç ne olursa olsun bu şunu yendi, alt etti gibi sonuç akıllara gelmeyecek, yalnızca olumlu bilgilerle doğruya ulaşağız ve bilim kazanacak. örnek isterseniz Fatih Orbayın 2012 şubatında yüklediği bir fotoğraf, tam 13 ay sonra Keşiş kuyrukkakanı olarak tanımlandı. hiç kimsenin itibarı kaybolmadı, saygınlığı azalmadı ve polemikte olmadı. deyinki Emin bir kuşu yanlış tanımladı, ne olabilirki, herkes biliyor Eminin ne kadar bilgili, azimli ve istekli olduğunu. konumuz korsan martı ve bu yazışmalarda, arkadaşların dediği gibi 3-5 kişi arasında tartışılsa, hiç kimse farketmeden 5-6 fotoğraftaki kuşun tanımı değişecek ve orta yol bulunacak. fakat yazışmalar genele açık olursa eğitici bir yanı olduğu görülecek. bence bu yazışmalar ana sayfaya konulacak dikkat çekici bannerlarla, Trakus üyelerinin ilgisine sunulmalı. daha önce dediğim gibi bundan sitemiz kazanacak...

Tartışma olması güzel.. itiraz güzel.. bunlar ileriye götürecek şeyler.. ama bu konunun birdenbire foruma konulması kime ne faydası olabilir.. Yani birileri \"Eminin koyduğu kuş aslında şuymuş\" diyecek sadece. Bana göre tür tanım heyetice zaten prosedür içinde incelenen ,tartışılan ve sonuçlandırılması sürecinde olan konunun birdenbire foruma taşınması sadece şaşırtıcı oldu.. Veysel +1

Yazıda kullandığım göstelleri isterseniz bana yazabilirsiniz. Kerem.boyla@gmail.com Selamlar

BOY, ENDAM, YAPI: Kuşun üstten olan 27831 fotografı en heyecanlandırıcı olanı. (1) karabaş martıdan neredeyse küçük (2) çok küçük ve zarif. Ortalam korsanmartı küçük gümüş boyunda, ortalam uzun kuyruklu karabaş martı boyundadır. Ancak ölçülerine baktığınızda en küçük korsanmartı en büyük karabaş martıdan küçük olabiliyor (1) . Çok zarif olmasının nedenleri, kuşun fotosunun üstten çekilmiş olması. Oysa aynı kuşun alttan olan fotosunda kuş normal boyutlu gözüküyor (2). Yapıda üç özellik seçiliyor. (3) uzun, tek renkli ve ince bir gaga. (4) korsanmartıya has küçük kafa ve (5) kambur duruş profili. ikinci özellik küt kuyruklu ve uzun kuyrukluda bulunmayan bir özellik. Baba Collins bu konularda iyi değildir, oradaki resimleri bir illüstrasyon. Oysa Lars Jonsson bir ressam ve sanatçı. Farkı için durus.jpg. RENKLER: (6) Fotograflarda kuşun suratındaki o göz çevresinde aşağı ve yukarıya dağılmış bir yağ lekesini andırır koyu kahverengi leke belirgin Bu korsanmartının özellikle erişkinlerinde de devam eden bir özellik. Oysa uzun ve küt kuyrukluda baştaki siyah dağılımı hep bir takke oluşturacak şekilde, yanak kısmından kesin bir hatla ayrılıyor. (7) ikinci yılındaki uzun kuyruklunun sırtının erişkinin desenin hatırlatacak şekilde daha açık olması ve teleklerle hafif bir kontrast oluşturması da gerekiyor. GAGA RENGİ: (8) Korsanmartının gagası erişkin ve 2. yazda tek renk gibi. Genç kuşların da iki renk arasındaki kontrast çok cılız. Oysa uzun kuyruklunun genç ve 2.takvim yılı kuşlarında (ergen) iki renkli olmasını bekliyoruz. Dolayısıyla 1-2 numaralı argümanlarla hızlıca tayin edilmiş bu kuşun 3-8 numaralı argümanlardan dolayı ikinci takvim yılında ergen bir korsanmartı olduğunu düşünüyorum.

Değerli Arkadaşlar, GİRİŞ Korsanmartılarla ilgili bir tür tayini tartışması öncesi iki ana unsuru belirtmekte fayda var. BOY BOS ENDAM GENEL YAPI: Kuzey Atlantik\'teki dört tür korsanmartı, aynı ekolojik özellikleri gösterirler. Ancak sümsükten kutup sumrusuna kadar farklı boyda türün parazitliğini yapan bu grup kendi aralarındaki rekabeti azaltmak için farklı boya, yapıya ve farklı gaga boyuna sahiptir. Kuşların \"jizz\" dedikleri vücut yapıları, verdikleri genel izlenim, Batı Avrupa\'da en çok kullanılan özelliktir. Bu tecrübe gerektirir, ancak her zaman sağlaması gaga ayrıntısı ile yapılabilir. ERGEN GİYSİLERİ: Korsan martılar gençlikten erişkinliğe geçiş kademelerinde martılar kadar belirgin giysi basamakları oluşturmazlar. Bu nedenle çoğu kitapta sadece gençler ve erişkinler ayrıntılı olarak çizilrler. Ara kademelerde ergenlerin kanat altları düz koyu renkler yerine desenli tüylerle kaplıdır. Bu nedenle ergenleri tayin için genç ve erişkin elbisesi referans alınır. Bu aynen bozkır kartalının 2, 3, ve 4. yılındaki ergenini tanımaya benziyor. MATERYAL Öncelikle 28423 ve 28419 numaralı fotograflar aynı gün Mersin Limanı\'nda gözlenen \"kadraja yanlışlıkla giren\" farklı kuşlara ait. Şu andan itibaren 27831, 58122 ve sonradan öğrendiğim 93794 numaralı fotoları inceleyeceğiz. Bu kuşların hepsi aynı bireye ait, sağ kanattaki en iç el teleğinin eksik olması bunun en iyi göstergesi. YAŞ. Türün hemen bir ergen olduğu seçiliyor. 27831 numaralı fotoda sırtının desensiz düz kahverengi olduğunu 58122 numaralı fotografta kanat altı örtülerinin çizgili olduğu seçiliyor. BKZ. Baba Collins\'ten yaş tayini.jpg. devamı aşağıda...

Mustafa Millidere, Millete seyir lazım olabilir,ama Bende Akif abi gibi düşünüyorum,Bence Yen men meselesi değil, Saygınlığın kaybedilmesi ve yanlış anlamalar bence siteye daha fazla zarar verebilir.

Medeni bir şekilde, sebebleriye izah edilirse, bu yazışmalar fotoforumu şenlendirir, sitemiz trakusu ileriye götürür. ayrıca şikayette kötü bir şey değil, mahkemeye vermek gibi birşey, hak ve adalet sağlanması ve doğrunun bulunması için olmazsa olmazlardan birtanesi. kol kırılsın yen içinde kalsın bizi bir yere götürmez. hersene yapılan bolu toplantılarıda üyelerede açılsa çok iyi olur, hatta bir an önce dernekleşirsek bütün üyelerin yönetime katkısı sağlanır, dahada demokratik bir trakusa kavuşuruz...

Soner\'in çektiği de aynı birey, zaten 5 gözlemci vardı ve herkes aynı anda deklanşöre bastı. (Soner-Emin-Süleyman-Ahmet-Mustafa) Ben hala bu kuşların neden uzun kuyruklu olmadığı hakkında geçerli bir açıklama bekliyorum, esas o zaman başlayacak foto-forum.

Soner ile Muratın beraber çektikleri, bireyin aynı olduğu anlaşılıyor. Bu yüzden listeye girmemiş olabilir.

Sonerin adı geçen fotoğrafı: http://www.trakus.org/kods_bird/uye/?fsx=2fsdl15@d&idx=93794

Kerem Hiç bir yerde 93794 Soner İn Fotoğrafına değinmemişsin, Onun hakkındaki düşüncen farklımıdır ?

Sitenin güvenirliği hepimiz açısından önemli, Korsan martı konusunda ben yorum yapamasam da yalılan iş çok doğru , teşekkür ediyorum. Hep birlikte doğruyu bulacağımızdan eminim, görüşler burada yazılırsa bizler de bu iki türün ayrımı konusunda bilgilenmiş olacağız.

Bu arada sol üst köşedeki ve sağ alt köşedeki iki kuşun baz alınmamasını istiyorum, o kişi kuş bizim gördüğümüze pek benzemiyor, Varsa Ahmet Karataş martının kadrajda olduğu kovalama sahnesini paylaşmalı, çünkü martılar karışmış olabilir derim.

Bence öncelikle Kerem\'in bu kuşlara itirazı hakkında bir açıklama - Tanımlama yapmasını istiyorum, neden uzun kuyruklu değil ?

benimki nikonla çekildiği için farklı tür sayılır :) Görelim yorumları... http://www.trakus.org/kods_bird/uye/?fsx=2fsdl15@d&idx=58184#.UnI7MvnIZVI