Özgür Bey ve ekipteki diğer arkadaşlara bu fotoğraf için teşekkür etmemiz gerek; çoğumuza kitap karıştırma fırsatı verdiği için. Kendi adıma büyük doğanlar konusunda hala bilgi açığım olduğunu gördüm ki bence bu ülkemiz hududu içindeki çoğu kişi için de geçerli. Adı geçen türler açısından çok zengin bir coğrafyada yaşamadığımız ve türün daha yoğun olduğu bölgelerde de çok zaman geçir(e)medğimiz için eninde sonunda internet forumlarına ya da literatürdeki az sayıdaki yayına gitmek zorunda kalıyoruz. İşin komik yanı forumlar kafa karıştırıcı yorumlarla dolu (çünkü yorum yapanların çoğu da bizden farklı değil), literatürse yeterince kesin bilgi vermekten uzak (Forsman'ın kitabının (en azından cherrug ve biarmicus komplekslerinde) okuyucu dostu olduğunu söyleyemeyeceğim, Kerem'e verdiği yanıttaki kuyruğa ilişkin notuna kitapta şu ana kadar rastlamadım). Fotoğrafların tanımlamaya büyük yardımı dokunduğu kesin, ancak fotoraf çeken "gözlemcinin" türün davranışlarını, arazideki diğer varlıklarla (diğer yırtıcılar, kargalarla ) ilişkilerini hatta elektrik direği, saz püskülü gibi boyuta dair ipucu verecek nesnelerle beraber çekilmiş kareleri de paylaşması sağlıklı bir tanıma ulaşmada yararlı olacaktır. Dünyadaki saygın nadir tür komitelerinin sadece fotoğrafla yetinmeyip başvurana formlar doldurtması bunun bir uzantısı. FF'a gelecek her fotoğrafın bir formla gelmesi tabii ki saçma bir uygulama olurdu, ancak şu anda fotoforum basit bir literatür taramasıyla bile kolayca isimlendirilebilecek türlerle ya da yorum yapmaya izin verecek hiç bir detayı içermeyen bilmecelerle dolu. Herhalde fotoğraf makinemizin tripod kafasının markasına harcadığmız mesainin yarısını kütüphanemizi zenginleştirmeye ve ondan yararlanmaya harcasak eminim çok daha doyurucu yorumlar yapabilir, arşivi tanımlanabilir fotoğraflarla doldurabiliriz. Umarım Özgür Bey'ler bu arkadaşla tekrar karşılaşırlar da başka ipuçlarını da bizimle pylaşabilirler. O ana kadar benim düşüncem tersini ispatlayana kadar ortadaki en "kesin" tanımlamanın bu işi hepimizden, en azından benden iyi bildiğini düşündüğüm D.Forsman'ınki olduğu yönünde. Bu yüzden İsrail kayıtlarını incelerken artık daha seçici davranacağım:))) Slmlr Barbaros

Dünyanın önde gelen yırtıcı fotoğrafçılarında Rop Palmer in görüşü bunun bir ulu doğan olduğu yönünde

Değerli arkadaşlar; Bir süreden beri bu fotoforumu şaşkınlıkla ve üzüntüyle izlemekteyim.Bence burada tür tanımlama dışında her şey var... 1-Burada herkes kısaca fikrini söyler ,isterse gerekçe ve açıklamalarla tezini güçlendirir.Ama görüşünü ısrarla kabul ettirmeye çalışmaz ,çünkü bu anlamsız ve gereksizdir...hele hele birilerine haddini bildirmek gibi bir misyonumuz hiç yoktur ,olmamalı da... 2-Tanımlama için yetki verilen kişiler vardır ,onlar gerekçeleriyle tanımını yapar ,eğer eminlerse kayıtlara geçer.Emin değillerse zaten yine tanımsızlarda kalır... 3-Sonucu beğenenler de olacaktır ,beğenmeyenlerde...ama bu hiç kimseye görüşünde ısrar ederken başkalarını incitme ve aşağılama hakkı vermez...tanımlama futbol takımı fanatizmi havasında olmaz ,bırakınız arkadaşlar tanımını yapsın ,gerekçelerini yazıp kayıtlara geçsin...ya da tanımsızlarda bıraksın ,bu onların bileceği iş... 4-Bu forum bence kuş hakkında daha fazla bilgi edinme çabasından ziyade benim görüşüm-senin görüşün iddialaşmasına dönmüştür... 5-Sitede tanım sorunu olan sadece bu kuşmu var Allah aşkına...tanım bekleyenler sayfasında onlarca kuş var...yetkili arkadaşlar artık ayda yılda bir değil de daha sık o sayfaya uğrasalar iyi olmazmı...birkaç kişi ayda yüz kadar tanım yapma durumunda kalınca hata yapma ihtimali de o oranda artacaktır...bu yüzden değerli tanımcı arkadaşların daha sık tanım bekleyenler sayfasına uğramalarında ,hatalı tanım oranının azalmasına katkıda bulunmasında yarar var... 6-Bazı kuşçular bu foruma girip fikir beyan etmiyorlarsa inanın kararsızlıklarından değil...okudukça gerildikleri ,hayal kırıklıklarına uğradıkları içindir...''Bu ne yahu ,böyle tanımlama forumumu olur'' diye düşündükleri içindir... Lütfen biraz daha sağduyu...biraz daha saygı ve sevgi... Esasında sıkıntınızı anlıyorum ,biraz daha sabredin ...havaların düzelmesine ,güneşli günlerin gelmesine az kaldı...o zaman bol bol arazi yapar stres atarsınız... :-)) Işığınız bol olsun...

içimizde hepimizin bildiği bazı arkadaşlar varki kuşu anlat desen anlatamaz ama 400 metreden uçuşundan bu o der...çünkü 20 senesini o tip kuşlarla geçirmiştir... Dünyanın bu gün yaşayan en büyük kertikçisi ses kertikçisidir...adam görmez sesini duyar kertik atar.. Tecrübeli arkadaşlarımızın fikirlerine ve görşlerine saygı duymamız gerekir... Soner Bekir, Barbaros, Emin, Ergün, Akif Abi yada Cavit abi gibi dostlarında görüşlerini burda görmek istiyorum... Benim ingilizcem teknik düzeyde değil bir ricam da Kerem e Bıyıklı veya Ulu doğanı tez olarak yada başka bir şekilde incelemiş bir yabancı varsa lütfen durumu sorarmısın Forsman ın cevabı Özgür Beyi tatmin etmemiş ise daha fazla bilgi alınmalı; ne kadar çok tartışılırsa o kadar çok şey öğreniriz... Fotoğrafları karşılaştırmak bile bir ölçüde faydalıdır benim bu kuşta gördüğüm özellikler istanbulda fotoğraflanan ulu doğan ile benzerlik gösteriyor ancak bu iki türün nasıl çok ince noktalarıyla birbirinden ayrıldığının da bilincindeyim...Benim kapasitem kuşa o yada bu demeye yeterli değil; bilgisi olan düşüncesi olan kardeşlerimizin büyüklerimizin düşüncelerini merakla bekliyorum Ali abinin de söyleyecek sözleri varsa lütfen söylesin aynı şekilde Fatih abide burda kavga yok herkes sessiz bilgi bekliyor bizleri mahrum etmeyin selamlar...

Benim de aklıma şu karikatür geldi ; http://www.akat.org/cesitli/karikatur/10.jpg Kendisi için bu kadar uğraştığımızı bilse bu doğan, ne hissederdi acep .)

Kuşun öyle bir bakışı varki hadi ne olduğumu bulun ben gideyim der gibi:):):):)

:))

Bir gün bir arkadaşımla sohbet ediyoruz. Gayet düzgün bir sohbet. O sırada başka bir arkadaş geldi "Niye tartışıyorsunuz?" dedi. Haydaa! "Tartışmıyoruz ya hu sohbet ediyoruz" dedik. "Yok yok tartışıyorsunuz siz, yapmayın böyle arkadaşsınız" dedi. Israrla "Tartışmıyoruz, gayet güzel sohbet ediyoruz, nerden çıkarıyorsun ?" diye itiraz ettik. "Tartışmayın, arkadaşlığınız bozulmasın, ayıptır" falan derken bu sefer kendisiyle tartışmaya başladık. Aşağıda yazılanları okuyunca aklıma geldi yazayım dedim. Kuş da her türlü candır. Ulu veya Bıyıklı....

Forsman ın yorumu tartışmayı bitirmediği gibi tam tersine daha zevkli bir hale getirdi ve bizi daha çok araştırmaya sevketti, bunun sebebi yazdıklarının kendi kitabındaki ve diğer kitaplardaki bazı bilgi ve görüntüler ile çelişmesi idi. Mesela ; - Forsman kuşun erişkin birey olduğu düşüncesiyle ulu doğan lehine düşünmüş, ancak forum başından beri herkes kuşun genç olduğunu düşünmekteydi - erişkin olduğunu belirtmek için bahsettiği kuyruk çizgilenmeleri tüm çizimlerde genç bireylerde aynı şekilde mevcut görünüyor - erişkin uludoğanların bıyığı çok belirgin olmaması lazım, oysa bizim kuşun bıyığı oldukça belirgin - bu sebeplerden dolayı bu kuşun erişkin olduğundan şüpheliyim forum da yazılan belirteçlerin tamamı ele alındığında bıyıklı lehine bulguların ulu lehine olanlardan oldukça fazla olduğu görülüyor, ancak ben de belirteyim ki herşey bitmiş değil, hala araştırmaya, bilgi toplamaya devam ediyoruz. saygılarımla.

Son bir bilgi paylaşmak isterim. İsrailli değerli bir kuş gözlemcisi olan Yoav Perlman' dan aldığım maili ekliyorum. (http://nubijar.blogspot.com/) "Dear Gurhan, Thanks for contacting me. The image you attached is different from the image in the website, but together they give a clear picture that this is a Lanner. Note especially the following: 1. Well marked and pointed moustachial stripe, 2. Good solid eye stripe, 3. Pale and unspotted flanks, truosers and vent 4. Pale remiges, neatly barred 5. Paler lesser coverts 6. Rather stocky and short-winged silhouette Best, Yoav. Çevirebildiğim kadarıyla ; Benimle irtibata geçtiğiniz için teşekkür ederim, gönderdiğiniz fotoğraf her ne kadar websitesindeki ile aynı olmasa da her ikisinde de açıkça Bıyıklı olduğu görülüyor, şu nedenlerle : 1. belirgin sınırlanmış ve sonlanmış bıyık çizgisi 2. belirgin göz çizgisi 3. açık renkli ve beneklenme göstermeyen böğür, paçalar ve kuyruksokumu 4. açık renk ve temiz çizgili uçuş tüyleri 5. açık renkli küçük örtücü tüyler 6. oldukça bodur ve kısa kanatlı silüet genç mi erişkin mi olduğunu da sormuştum ancak, belirtmemiş, Tuğba Hanım, söylediklerinize noktası virgülüne kadar katılıyorum. Sadece forum konusunun bu yöne kaymasından duyduğum kaygıyı belirttim, bunu başka bir başlık altında detaylı bir şekilde tartışmaya hazırım. to be continued :) saygılarımla...

bu kadar tartışmayı kuşun türü şu ya da bu çıksın diye yaptığımızı düşünüyorsanız, üzücü. bu kuş ulu da çıksa, bıyıklı da olsa, tanımsız da kalsa çok ilgilenmiyorum. birincil meselem bu değil. sorun şu; bir takım kör inatlarla bilgi akşının önüne geçildi resmen bu fotoforumda. İnsanlar yazacakları varken yazmadılar; gittiler MSN'den tartıştılar bu konuyu. niye peki? Çünkü birileri; ben hep görüyorum ondan budur diye tutturdu; ötekisi bilmem hangi kuşun fotoğrafına bakıyorum dedi. başkası ben şahsen kuşu gördüm, her zaman da görüyorum dedi. fikrini doğrulamak için ilk aklına gelen doğrudur şeklinde bir kara mizah bile yapıldı burda... birileri;kitaplar kurcalıyorken; akıl yoruyorken, biryerlerden yardım arıyorken birileri bunu yaptı. görülmüyor mu bu? yanlış anlaşılmasın; sözüm bir dayanağı olup da fikir beyan edenlere değil asla; hatta haşa derim buna ben; haddim değil! tartışmaya sonradan dahil oldum; ama sanılmasın ki; bu forumun yeni farkına vardım. dolduruşa geldim yazıyorum, başından beri takip ediyorum. fotoforuma genel olarak bakıyorum; yorumlar şöyle; misalen; kuşumuz taşkuşu taşkuşu +1 bence de taşkuşu... bu teknikle kim ne öğreniyor allah aşkına? uzun zamandır ilk defa burada, bu kadar ciddi bir beyin fırtınası oluşmak üzereyken; insanlar fikir beyan edecekken, farklar tek tek sıralanacakken, siteye dair umutlarım ilk defa artmışken; ben kuşu gördüm; alışkanlığım bu; ilk aklına gelen doğrudur gibi açıklamalarla bunu sabote etmeye kimin hakkı var? buradaki kör inadı sadece bir kaç kişi mi görüyor anlamıyorum? ustaların pek çoğuyla arazi yapma imkanın oldu. usta derken; böyle üç kuş görmüş, iki kitap karıştırmışlardan bahsetmiyorum. yıllarını vermış, kitaplar yalayıp yutmuş; bu iş için ciddi zaman ve enerji harcamış insanlardır kastım... hiçbiri şüpheli bir kuş hakkında hali hazırda arazi yapıyorken, fotoğrafları varken; ve bilgi düzeyleri bu kadar yüksekken budur deyip nokta koymadı şimdiye kadar. ben şahit olamadım ne yazık ki; hele bıyıklı-ulu gökdoğan genci gibi birbirine çok benzeyen türler karşımıza çıktığında... şüpheli bir kuş görüldüyse; en küçük ayrıntısına kadar incelendi; kitaplar kurcalandı; gereken yerde dış kaynaklara başvuruldu. şöyle bakıyorum; hala onlar emin değilim derken bu nokta koyanların özgüvenlerini garipsemek paranoyaklık mı acaba?? Ben aramızda yatan bu gizli İlahları farkedemeyip; yanlış tanrılara mı tapıyorum yoksa? konuyu dağıtmak gibi olmasın; hala bu forumu adam akıllı okuyup da tartışmaya açtığımız mevzunun; neden şu kişinin sözüne inanmıyorsun; ya da neden benim dediğim değil, bu kuş uludoğan değil; bıyıklı değil olduğunu düşünenlere benim de söyleyecek başka söz bulabilir miyim bilemiyorum...

Arkadaşlar, forumun bu hale gelmesi inanın bizi üzüyor, en ufak bir çıkarımız olmayan bir kuş için saflar tutuluyor, dostlar birbirini kırıyor, konu amacının dışına çıkıyor. Lütfen yazdıklarımıza azami özeni gösterelim. Sevgili Onur, senin de belirtmiş olduğun gibi ; "Ayrıca ustaların söylediklerine tapmak zorunda değil, kimse itiraz edilebilir" bu nedenle asla kimseyi küçümsemediğimiz gibi, kimseye de tapmıyoruz. Mesela sen de Forsman'ın söyledikleri ve genç erişkin ayrımı üzerine küçük bir araştırma ile bize yardımcı olabilirsin. Tek amacımız, elimizden geldiğince bilgi edinmek, araştırmak, düşünceleri değerli insanlara danışmak, doğruyu bulmaya çalışmak. Bu uğraşımız aynı hızda devam ediyor, kuşun tanımlanmış olması sizi rahatsız etmesin, bir tıklamaya bakar. Tüm arkadaşlarımız ve büyüklerimizden yapıcı katkılar bekliyoruz. Sevgi ve saygılarımızla...

Bütün Bu yazdığınız Uzun uzun kinayeli kinayeli Mail ler, Özgüre Gidiyor,Sanırım Rahatsız olup olmadığı konusunda fikrini almak gerekir, Kerem Beyin Forsmanın cevabını yazması,sanırım tartışmayı bitirmiş. İnsanlar tatmin olsada olmasada. Foruma katılsa veya katılmasada ben çok iyi ustalarımızın olduğu kanaatindeyim.Bir kuş üzerinde mütabakat sağlanamaması hiç birşeyi değiştirmez,böyle böyle öğrenilir bu iş. Sanki karga ile bıyıklı karşılaştırması yapılıyor.Oysaki Bıyıklıda olsa,uludoğanda olsa birisi bırakılıp birisi alınabilecek türler değil her ikiside. Üzüldüğüm Kuşun Heba olmasıdır. Eğer Tür Hakkında söyleyecek bir şeyi olan varsa devam edelim,yoksa uzatmak faydadan çok zarar getirecek gibi görünüyor.

Acaba anlaşılmayacak ne söylüyorum..ben tapalım tapınalım demiyorum..burdan bu sonucu çıkardığın için seni ayrıca kutluyorum.. Ancak; Özellikle bir kuş konuşulurken bırakalım karşıt fikirlerde ki insanlar konuşsunlar..onlardan bir şey öğrenelim..soru soralım itiraz edelim..karşıt fikirlerimizi söyleyelim…sorularımıza cevap alalım diyorum…bu bir üye olarak benim hakkım değimli ??? Ama bu hayal ettiğim süreci ben bir türlü yaşayamıyorum ..tuğbanın söylediği ‘’ bıyıklı görmedim; ulu da görmedim ama çooook kerkenez gördüm Ahu; hatta daha haftasonu KOSKS'tayken gördüm. Şimdi görmemiş olsam kerkenezi nasıl kerkenez diyebilirim ki? yani aslında daha fotoğrafı açmadan şöyle bir baktım o küçük fotoğrafa dedim ki; bu kerkenez. ben fotoğrafı kerkenez diyerek bir açtım ne göreyim? bıyıklı yazmışlar, ulu yazmışlar, alttür yazmışlar.neyse biraz bakınca kararım değişti ama; öss sınavlarında falan neden hep başarısız olduğumu hatırladım. dersane günlerine döndüm hemen, kerkenezi işaretledim. hem baktım; internetteki bütün flu kerkenez fotoğraflarına, öyle yada böyle benzetilebiliyor bu. Dedim onlar kerkenezse bu da kerkenezdir. yaklaşık 3-5 senedir görüyorum ben kerkenezleri, bizim arka tarlalarda geziniyorlar bazen; o kadar yani, tecrübe gani gani ...’’ Lafları saçma geliyor değimli??? DALGA GEÇİLİYOR GİBİ..ama aşağıları okuduğun zaman bunlardan gani gani göreceksin..asıl bizimle dalga geçiliyor… saçma sapan itirazlar geldiği için sohbet verimli olmuyor..kısır bir döngü üzerinden gidiyor… Mesele burda forsmanın tanımı, A nın tanımı, B nin tanımı değil ..A nın konuşamaması B nin konuşamaması ve neden forsmanın tanımını uygun bulduklarını veya bulmadıklarını SÖYLEYEMEMELERİ…bizim bu konuda onlara SORU SORAMAMAMIZ.. İTİRAZ EDEMEMEMİZ..kısacası burayı verimli bir okul olarak kullanabilirken bir türlü buna izin verilmemesi…VE BENCE BU SİZİN BAHSETTİĞİNİZ GİBİ KÜÇÜK VE SAPTIRILMIŞ BİR KONU DEĞİL.. Bu bizim sürekli karşılaştığımız bir sorun ve gene yaşadık… kerem beyin mailinden sonra böyle bir kesinti yaşamış olmanın üzüntüsünü duyuyorum..KEREM beyin mailinden sonra akıbeti belirsiz kuş linkleri görüyorum..çünkü bu kuş linklerinden daha önemli bir haber var. forsmandan haber var…işte tamda bu nedenle çok öfkeliyim..çünkü ben açıklama değil, fikir beyanı değil, ilgili ilgisiz bir sürü şey görüyorum..ben senin gibi düşünmüyorum bence forsman kadar iyi kuşçularımız var bizim..ben buna inanıyorum.. Ha ustaları dövüştürmekten bahsetmişsin ona da bir yorumum olacak ...sen bu tartışmaları döğüş olarak algılayabilirsin..ancak ben kuşlar konusunda BEYİN FIRTINASI yaptıklarıkanısındayım ..ama maalesef bu fırtınanın ortasında kalma şansım elimden alındı… Yok bu da anlaşılmazsa daha da anlatamam herhal… Herkese iyi geceler diler saygılar sunarım..

Ahu hanım konuşmayı okumanız bazı şeylerden haberdar olmanıza yarımcı olacaktır... küçük şeyleri el birliği ile büyütüp konuyu saptırmanın hiçbir anlamı yok... Ayrıca ustaların söylediklerine tapmak zorunda değil kimse itiraz edilebilir... bütün gün alaycı bir üslupla dalga geçmiş ama noktayı bu tür için sanırım siz koymuşsunuz; aşşağıda ölümsüzlüğe bile kavuşturmuşsunuz... anlayamadığım şu Kerem in mailini okudunuz mu? Kerem in de en az sizin usta sıfatını yükledikleriniz kadar usta olduğunun bilincinde misiniz ve Dick Forsman ın kim olduğunun farkındamısınız? heee farkındaysanız türü bıyıklı doğan sayfasında ölümsüzlüğe kavuşturmadan önce kısaca aşşağıdaki maili okusaydınız keşke... şimdi 2 usta ulu 2 usta bıyıklı diyor; ustalarımı dövüştürelim sonuç bide 2 kişi kerkenez der oldu sizde katılın dövüşe kavga edelim ne için ölümsüzlüğe kavuşmuş kuş için mi...ustalar takılmamış noktaya nokta koyanlar özür dilemiş ne sizin amacınız kawga çıksın kan dökülsün mü? NOKTAYDI KERKENEZDİ BIRAKALIM KEREM İN MAİLİNDEN DEVAM EDELİM LÜTFEN... ben birşeyler öğrenirken araya noktaya hayır mitingi yapmanız komik oldu ama yeter...öğrenmek istiyorsanız lütfen konuyu dağıtmayın sessizce dinleyin bir sonuca vardıktan sonra eyleme devam edersiniz...ben burda bu kuşun ulu mu bıyıklımı olduğunu açıklamalarıyla dinlemek ve öğrenmek istiyorum... arada açıklaması olmayan ama tecrübesi olan arkadaşlarımınızın fikirlerinide görmekten mutluyum...bırakın kerkenezi falan çocukça laf sokmaları ciddi bişey konuşuluyor geyik yapacaksanız forum açın lütfen... saygılar

doğru yaa tanımcılıkta yeni kriter bu! Kerko gördük o nedenle tanımlayabiliriz evet bencede kerko çünkü bende ulu görmedim bıyıklı görmedim ama kerko gördüm!!! bencede bu bir kerko NOKTA!!! işte burada söylüyorum..ben bir üyeyim..burda değerli ustaların fikir alışverişlerini..düşüncelerini almak istiyorum..neden var olan bir kuşu mail yollu konuşuyorlar??? Size bunu sormak isterim… adamların konuşmasına izin vermiyoruz ki.. bir üye olarak beni bundan kimsenin mahrum etmeye hakkı yok..herkes lafını 2 kere düşünsün bir kere konuşsun rica ederim… erkan bey siz link verip akıbet sorarken aslında orda görüş bildiren herkesin emeğine( bence düşüncede bir emektir) saygısızlık ediyorsunuz..usta ile diğerleri arasındaki fark onlara soru sorduğumuzda cevap alabilmemizdir.ancak diğerlerine sorduğunuzda biz gördük böle tanımladık diyorlar..böyle cevaplarla mı bişe öğreneceğiz biz??? onur maalesef geri kalan konuşmalardan haberdar olamıyoıruz!!haberdar olamadığımız gibi öğrenemiyoruz… Neden mi: aman yaa ne uğraşacaz diyorlar doğal olarak sonrada kuş tanımlatmak için aşağıda ki linkte vereceğim gibi çağrıda bulunuyoruz..durum vahim.. yanlış anlaşılmasın ben kimse konuşmasın demiyorum..düşünceler söylenir sorular sorulur..noktalar virgüllerde ne oluyor??? http://www.trakus.org/kods_bird/uye/?fsx=2fsdl47@d&idx=42355

Hiç bıyıklı görmedim; ulu da görmedim ama çooook kerkenez gördüm Ahu; hatta daha haftasonu KOSKS'tayken gördüm. Şimdi görmemiş olsam kerkenezi nasıl kerkenez diyebilirim ki? yani aslında daha fotoğrafı açmadan şöyle bir baktım o küçük fotoğrafa dedim ki; bu kerkenez. ben fotoğrafı kerkenez diyerek bir açtım ne göreyim? bıyıklı yazmışlar, ulu yazmışlar, alttür yazmışlar.neyse biraz bakınca kararım değişti ama; öss sınavlarında falan neden hep başarısız olduğumu hatırladım. dersane günlerine döndüm hemen, kerkenezi işaretledim. hem baktım; internetteki bütün flu kerkenez fotoğraflarına, öyle yada böyle benzetilebiliyor bu. Dedim onlar kerkenezse bu da kerkenezdir. yaklaşık 3-5 senedir görüyorum ben kerkenezleri, bizim arka tarlalarda geziniyorlar bazen; o kadar yani, tecrübe gani gani ... Ayrıca kahrolası bir alışkanlığım var ki; ondan hiiiç bahsetmeyeceğim... Gördüğün gibi sağlam dayanaklarım var; bence kerkenez bu; nokta!

kuş niye kerkenezmiş tuğba çok merak ettim????

Kerem in mesajını okuyanınız yok sanırım aşşağıda ben görüyorum ama pek gören yok gibi:) Dick Forsman bunun bir ulu doğan olduğunu yazmış bu gün bizlerin bu kuşa bakıp aaa bu bıyıklımı ulu mu diye merak edip baktığımız kitabın yazarı..:) Bıyıklı da Ulu da o bölge için önemli kayıtlar ancak elimizde kaynak var ise en ufak şüpheyi dahi netliğe kavuşturup kesin bir tanı koymamız gerekiyor... Bunu yapmayıp abi ulu bu ulu diyip ulu doğan tanımı koymakta yok abi bıyıklı diyip bıyıklı doğan onayı vermekte yanlış olur... Bu forumda yazanlara saygım vardır ancak bir Dick Forsman ın fikri de benim için çok önemlidir... Hayatımda ne bir bıyıklı ne de bir ulu doğan görmedim kitabı sizler gibi açtım bıyıklıya benzeyen özellikleri olduğu gibi benzemeyen özellikleri de vardı 2sinden biri olduğunu söyleyecek yeterlilikte değilim... Bu yeterlilikte olanlardan da kimse Dick Forsman düzeyinde değildir.Bu kişinin söylediklerine dikkat etmemiz gerekir..ama görüyorumki kimse dikkate almamış Kerem in yazısını..selamlar

Ahu hanım merhaba.. Gercekten yazdıklarınızı okurken direk olarak bana kızmış sınız diyeceğim,elimden geldigi kadar her iki Kuşada tanım konusunda yardımcı olmaya çalıştım,ömrümde bıyıkli Doğan'ı hiç görmedim, ama Suna emin olabilirsinizki ulu Doğan ve gök dogan,gok Doğan'ın alt Türü olan falcon calidus'u çok gördüm. Burada sizin belirttiğiniz saygısızlığı ve turde tanimlamada yardımcı olan ustalara karsı yapmış oldugum bir kusur yok ahu hanım. Hepsi çok değerli kisiler.. Belki benim bıyıkli Doğan'a tanı koyma eksikliğim olabilir bunuda kabul etmekteyim ahu hanım.. Ama sunu iyi bilmenizi isterimki,ben bu kuşlara diğer saymış olduğunuz değerli ustalardan her zaman daha yakın yasıyorum. Bunu saymış olduğunuz ustalarıma sorabilirsiniz.. Eğer tanı yaparken kesinlikle birisini rencide edecek ve onun tanımına itiraz etmedim... 20 yıldır bu kuşlara sizden daha yakınım... Saygılarımla...

Bence bu kerkenez...

Birkaç günden beri burada pekte keyif almadan kuş üzerindeki tartışmaları izliyorum.. Tr deki en önemli kuşçuların tanımlarına inanılmaz inat boyutunda itiraz görmekteyim..açıkçası bundan çok rahatsız oldum.. Şunu unutmayalım bu ağabeylerimiz kimseyi ikna etmek zorunda değiller..bu iyice anlaşılmalı..bizimle fikirlerini düşüncelerini paylaşma konusundaki tevazuları için kendilerine teşekkür ederim.. Gelelim Erkan bey verdiğiniz linkteki kuşa; Ahmet hoca Raptorman Emin Ergün bacak Murat C İzler Genç doğan olduğunu düşünmüşler ama kesin tanı için başka açılardan fotoğraflarının gerekli olduğunu yazmışlar .şimdi buradaki isimlerin verdiği beyan sizi tatmin etmiyorsa bu sizin sorununuz. ama ben merak ediyorum buradaki hangi isim size yetersiz geldi.?? Madem kuş tanımlamada terimsel olarak yetersizsiniz(öyle demişsiniz) bari tanımlayabilen kişilerin düşüncelerini dinleyin. İtiraz edebilecek düzeyiniz yok ise ki yok(öyle demişsiniz) düşüncenizi söyleyin ve izleyin…en önemlisi karşıdakinin fikrine saygılı olun..hayır olmaz imkanı yok ile kuş tanımlanabildiği nerde görülmüş!? Aynı şekilde vallada billada gördümle de kuş tanımlanamıyor bu bir gerçek… Her kuş tanımlanacak diye bir kaide yok.o kuş tanımsız kalmış olabilir… her kuşçunun yaşadığı bir sıkıntı tanımsız kalan kuş fotoları... Ama insanları fikirlerini söyledikleri için pişman etmenin bir gereği yok:/ Biz burada oriantatetilise katılırım dediği ve geniiiişşş bir açıklama yaptığı için pişman olan ağabeylerimizi de gördük.. Böylece biz ,yani tanımlama konusunda yetersiz olan insanlar onlardan bir şeyler öğrenebiliriz.beni bundan mahrum etmeye kimsenin hakkı yok. Bu kuşun akıbetini merak ettiğinizi yazmışsınız..merak edilecek bişe yok durumu gayet iyi..bıyıklı doğan sayfasındaki diğer bıyıklı doğan arkadaşlarının yanında ölümsüzlüğe kavuştu.. Not: peregrine ile raptorman demişken :( Saygılarımla…

http://www.trakus.org/kods_bird/uye/?fsx=2fsdl47@d&idx=47963 Buradaki Kus icinde bir sürü tanı koyulmuştu hatta sonlara doğru melez bile denmişti. Bu Kus genc bir birey calidus gokdoganin alt Tur'u olarak söylemiştim.. Yanılmalar olabilir,ulu,bıyıkli,melez,ve genc gök olarak,,bu işle uğrasan bir dostunuz sorduğumda kendisi forma Baktığında melez değil ulu değil bıyıkli değil falco calidus yani gokdoganin bir alt Tur'u demişti.. Simdi bakalım bu linkteki Kus gibi bu kuşun son durumu ne olacak... Saygılarımla

Su andaki görüntüden kuşumuzun yasi 2yada üzeri,kanat altı desenlerinde tüy bozulmaları mevcut Buda kuşun çok genc olmadıgını ispatlar,ispatta çok yaşlı olduğu vurguslar yoktur. Hiç bir dayanigi olmamakla beraber bilgi. Tüy degisimlerinde kuşların tüy zamanında tam olarak tüy değiştirmediği gozlenmistir. Bu bilgide arkadaşları yanıltmasın. Tekrardan ilk basa geldi mevzu bahis. Ben kesinlikle kimseye engel lokma istemiyorum..ama bir bıyıkli yada uluyu terim olarak anlat derseniz anlatamam:Buda benim yerim olarak anlatma eksiğim. Baslarda dediğim gibi bir bıyıkli görmedim,amam bir sürü ulu gördüm.. Şimdiden merak adıyorum dogrusu bumkusin sonu ne olacak:)) Tüm tanı koyan arkadaslara selamlar olsun..

İki gündür devam eden en sürükleyici filmlere beş basan bir heyecan yaşıyoruz. Ve ben bunu çevremdekilerle paylaşamıyorum çünkü ne anlatabilirim ne de anlamalarını beklerim. Herkese teşekkürler.

Dick Forsman'dan (Raptors of Europe and the Middle East kitabının yazarı) aldığım cevabı olduğu gibi iletiyorum: It is an adult, as can be seen by the barring of the tail, for instance. Adult Lanners and Sakers can be very similar, even the head-pattern, like in this case. However, the spotted underbody, with no barring on the flanks, tells that this is an adult Saker. Adult Lanners always have cross-bars on their flanks and the spots are just in the middle. Türkçesi: Kuş erişkin bir kuş, örnmeğin kuyruğundaki çizgilenmelerden bu anlaşılıyor. Erişkin ulu ve bıyıklı doğanlar bu durumda olduğu gibi birbirine, hatta baş desenlerinde bile, çok benzeyebilir. Ancak, benekli alt tarafı, böğründe enine çizgilenme olmaması bu kuşun erişkin bir ulu olduğunu gösteriyor. Erişkin bıyıklıların böğründe her zaman enine çizgiler vardır ve beneklenme sadece ortada bulunur. Selamlar

sırt detayı göremedik ama ayakları kesinikle sarı tonlarında...

Kerem, senden kopyaladığım "Flight Identification of European Raptors" kitabında Bıyıklının sayfasındaki B resminde kanat içi örtücülerindeki koyu alan çok ince duruyor. Oysa uludoğanda kalın ve kontrast. Başka benzemeyen kafa karıştıran noktalar var ama değindiğim yer kuşun Bıyıklı olmasından yana... Senin de belirttiğin paçalardaki çizgilenme bu kuşta yok. Belki gençten ergenliğe geçiş dönemine denk gelmiş olduğundan kafa karıştırıyor diye düşündüm.

Kısa bir şey eklemek istiyorum: Genç ulu doğanların bıyık çizgisi gözün altında kesik oluyormuş. Bıyıklı doğanların ise bıyıklarında bu kesinti olmuyormuş. Valla zor..

Herkese Selamlar, Bu tartışmanın olmasına neden olmama rağmen bir türlü zaman ayıramamıştım. Şimdi biraz araştırma yapma fırsatım oldu. Kanat altlarındaki örtülerin koyu olması ile hemen gökdoğan olmadığını anlıyoruz.Ulu ve bıyıklı doğan arasında karar vermek çok zor. Gözlemlerim: 1. Bıyık çizgisi ince ve ucu düz inip bir damla gibi kalınlaşıyor. 2. Kuşun alnı açık renkli. 3. Alt kısmında beyaz zemin üzerine ince benekler var. 4. Paçaları ve kıçı açık renkli. Özellikle alnında bir gözünden diğerine uzanan bıyıklı doğana has koyu bandın olmaması ile ilk izlenimim uludoğan oldu. Ardından göğüs ve karnındaki zeminin beyaz olması dikkatimi çekti. Kitaptan okuduğuma göre bıyıklı doğanın bıyığı ucuna doğru hem inceliyor hem de kıvrılıyor. Diğer yandan kuyruk altının ve paçalarının açık renkli olması bıyıklı doğanda hep olan, ulu doğanda ise arada bir olan bir özellik. Altında enine çizgilerin olmaması, çizgilerin nokta nokta olması ile ya ulu doğan erişkini, ya da bıyıklı genci olması gerekiyor. Zira bıyıklının erişkininde bir şekilde paçalarda enine çizgiler olması lazım. Bıyıklı doğanın zemini hep sarımsı veya kremimsi oluyor. Burada oldukça beyaz olduğu belli. Ancak Özgür'ün cevaplayacağı iki sorum olacak. 1. Kuşun ayakları ne renkti? Eğer gri ise genç uludoğan diyebilir ve tartışmayı bitirebiliriz. 2. Kuşun kanat üstünde kerkenezde bulunan iç ve dış tüylerin oluşturduğu bir kontrast var mıydı? Şimdilik benim fikrim uludoğan olduğu konusunda. Ancak emin olamadığım kesin. Kaynaklar: Advance Bird ID GUide (Duivendijk) ve The Raptors of Europe and the Middle East (Forsman)

40 kanaat getirdim bende sonunda:))

Kanaatindeyim,demekte fayda var :)

İlk basta İstanbul'daki kayıt ile benzerliği ile ön plana çıkmıştı bu kuşumuzun.. Fikret abi ile yaptığımız analiz sonucunda bu kuşun bizim ulu olabileceğini düşünmüştük,ulu doganin bariz görünen bir kolyesi yok bizdeki,2 seneki önceki çekilen karelerinde bile kuşda belirgin olan bir kolyesinin olmayışı sonucunda ulu dogan ile bu kuşun bıyıkli olma ihtimali çoğaldı,af buyurunki bıyıkli ile ulu dogan arasındaki farkları analiz ederken,sadece çıplak gözle yaptıgım tespitlere dayanarak bu tanıyı koymuştum... Tüm emegi geçenlere teşekkür ederim.. Güzel bir kayıt hayırlı olsun...

Belki yanlış anlaşıldık özür dilerim.. Bu kuşun ulu yada bıyıkli olması o kadar önemli değil, Burdur'dan güzel bir kayıt gelmiş tüm emegi geçenlere teşekkürlerimi sunarım,benim gönlümden ulu dogan olarak geçiyor deyip Herekese iyi akşamlar dilerim...

Bedri Abi, yazdıklarını elbette okudum, okumadan nasıl yazarım, demek istediğin okuduğumu anlamamış olduğum ise, ben yazdıklarının aşağıdaki kısmı için yazmıştım : "Ayrıca farz edelim ki bu ulu doğan, ne olmuş yani? Şimdi de ulu doğanı mı beğenmiyoruz anlamadım ki? Bu ilk Burdur merkez kaydı diye bıyıklı olarak kayıt olacaksa, Ulu da ilk kayıt olacak orası için. Fark nedir bu durumda. Ben de böyle bir doğan çeksem de ULU DOĞAN olsa.. daha ne isterim. İstanbulda çekilen ulu doğanların tamamını 1 birey olduğunu farz edersek oldukça önemli bir kayıt olurdu bence :)) "

Ama abi dün bu saatler son nokta konmuştu. Ben cidden merak ediyorum, nasıl bu kadar kesin kanaate varıldı dün de bugün neden emin olunamıyor. İkinci ciddi merakım, nelere dayanarak bu kadar kesin konuşuldu. Bu noktaları çok merak ediyorum. Yani ben mi yanılıyorum, hani şurayı kaçırmışım, görmemişim diyebileceğim yer neresi. Ama lütfen önceki bir trakus fotoğrafı ile kıyaslanarak değil. Selamlar, saygılar bizden.

Bedri abi, mesele bıyıklı veya uludoğan olması değil türün doğru olarak tanımlanması, her iki tür de değerli bizim için ve her ikisi de kertik. Bizim uludoğan ı zorla bıyıklı olarak kakalamak gibi bi derdimiz yok, öyle olsaydı burada tartışmaya açmaz ve bu gereksiz konuşmayı da yapmamış olurduk. Dikkat ederseniz ne Özgürün ne de benim bıyıklı doğan olduğu yönünde bir ısrarımız yok, iki tür de çok benziyor birbirine, arada çok ince farklar var, istediğim bu farkların tartışılması ve ortak bir karara varılması idi, biz vazgeçtik uludoğan olsun denince uludoğan mı oluyor tür anlamıyorum. Ayrıca ha bire usta çağırılıyor, kimin çağrıldığını da bilirsek haber ederiz, saygılar selamlar...

Fotoğrafı çektiğimiz yeri sadece Sinan'la ben biliyorum. Burdur içinde dahi başka kimse bilmiyor. Trakus ve kuşbanktaki gözlem notlarımda yer olarak Burdur merkezi işaretledim. Yani şehiriçini. Yerini başka kimse ile paylaşmayı düşünmüyoruz. Tartışmaya dönersek; Bıyıklı doğan lehine bir bulgu daha, Colins te kanat altındaki büyük kol altı örtülerinin de bıyıklıda ince, uludoğanda kalın ve geniş olduğu belirtilmiş. Bizim kuşumuzda ince olduğu çok bariz. Yeni bulduğum ikinci bir fark da Hermann Heinzel'in kitabından aynen alıyorum "Uludoğan için ... bıyıklı doğanın gencinden koyu renkli paçaları ile ayrılır" diyor. Bizim paçalarımız açık renk. O bölgede hiçbir koyuluk yok. Sinan'ın verdiği linkte de vardır, Birdforum'da aynı fotoğrafa 6 kişiden 5'i bıyıklı doğan dedi bugün. hatta biri fotoğrafın küçük halini açmadan bile bıyıklı kanaatine varmış. Benim merak ettiğim Bıyıklı doğan diyenler, ben dahil, bıyıklı lehine pekçok özellik sayarken veya saymaya devam ederken, uludoğan diyenler niye sitedeki tek bir fotoğrafla kıyaslayarak son noktayı koydular. Ali Atahan beyin sorduğu soruyu ben de sormak istiyorum. Çünkü 24 saat birşey yazmadan bekledim ama tatmin edici bir cevap gelmedi. Belirteçleriyle birlikte yazabilirler mi acaba?

bedri bey gözlemde başka fotosu var...

Ahu ablaya kesinlikle katılıyorum aramızda avcılarda bulunurken bazı bilgilerin gizli tutulması çok yerinde bi karar olurdu bence...

evet, o zaman biz de bekleyelim ve öğrenelim :)

Bu ısı bizden iyi yapan yabancılar olabilir tabiki saygiliyimdir. Ancak ülkemiz sınırları içindede çok önemli tanimcilarda var,şimdiki olasılık bıyıkli Doğan'ı ve ulu Doğan'ı birbirinden ayırt edebilecek kisilerin bu konuya el atması.. Açıkcası şimdiye kadar bir çok faldan serisinden Kus gördüm yakından ama biyikliyi ne gördüm ne çektim,onun için aramızdaki değerli tanimcilar artık bu ulu ve bıyıkli olayına elatsin... Yakın zaman icinde olmadı istanbuldaki kayıti bıyıkli olarak değiştireceğim yoksa:)) Şimdi tanım zamanı hadi bu isten anlayan ustalar buraya...

Kuşbank'ı kayıt atmak için sürekli olarak kullanıyorum. kullananlar bilir; Kuşbank verilerini sadece kayıtlı üyeler görebilir. buna rağmen Avcılara ve hayvan tüccarlarına karşı kalkan olması için hassas tabir edilen nadir türler; ticari olarak değeri olan ve nadir av hayvanlarının kayıtlarını Kuşbank'ta üye dahi olsanız göremezsiniz. bu bilgileri sadece yöneticiler görebilir. Trakuş Gözlem sayfasında bu kalkanın ekısikliğini hissettiğim için; gözleme gittiğim kullanıcılardan istek gelmedikçe gözlemlerimi burada paylaşmıyordum. Fatih Bey'e ben de katılıyorum. ticari değeri on hatta yüz milyarlarla ölçülen; ya da av hayvanı değeri olan toy gibi kuşların bilgileri bence de ve kesinlikle saklanmalıdır. hele internet ortamında ''içimizde'' avcılar kol geziyorken...

amaaan izler abi:) avcı tüccar üyelerimiz var:D onlar için ne yapacaz.. avcılarla arazide karşılaşmaktan bıktık usandık ddidik ...kafa tutar hallerinden bıktık didik..burda da karşımıza çok sık çıkmaya başladılar:/ çok üzülüyorum..

özgür bey neticede bu kuşu tartışırız ancak sizden ve üyelerimizden ricam kuşun (sadece bunun değil risk altındaki pek çok kuşumuz için de) gözlem noktasını sınırlı kişi ile paylaşmanız, av-ticaret tehditine maruz kalmasın, gözlem notlarımız halen üye olmayanlara açık bu da ciddi bir sorun, site en azından buna da bir tedbir almalı diyorum

:) yabancılar kadar iyi tanımcılarımız var bizim .. elbet bu işte yanılma payı olur..ama zaten bir kaç isim ne derse odur... nokta.

Bu işi bizden daha ciddi yapan yabancılar ne der diye birdforum a da yükledim fotoğrafı, şu ana kadar 6 yorumun 5 i bıyıklı yönünde, herkes kendince gerekçesini de yazmış, güzel detaylar var, merak edenler takip edebilir. http://www.birdforum.net/showthread.php?p=2048713

:)

Erkan abime katılıyorum. her ne kadar istanbuldaki uluyu kendi gözlerimle gözlemleyebilmiş olmasamda burdan büyük bir merakla takip ediyordum öyleki bir iki fotoğrafı telefonumda bile var. onlardan yoıla çıkarak bu güzelin ulu olduğunu düşündüm. Erkan abininde dediği gibi eğer bu bir bıyıklıysa (ki emin olun bunu çok isterdim...) o zaman istanbuldakide bizi epeyce yanıltmış ve o kadar sohbetimize konu olan kuş uludoğan değil bıyıklı doğanmış. saygılar...

BU kuşumuza "soru işareti" koymakta fayda var.

Sitede bulunan diğer bıyıkli doğanlara göre daha belirginlik taşıdığı ulu Doğan'a yakınlığı göz önünde bulundurularak nokta koyuldu.. Yaklaşık 2senedir gözlemlediğimiz bir falkon saker yani ulu doğanımız var istanbulda,eğer bu kuşumuz bir bıyıkli ise,istanbulda bulunan kusumuDa bir biyiklidir.. Son kararı yinede yetkili kisiler verecektir..

Esasen ben şahsen kuşu gördüm ve cevap verdim , genel kuşlarda öyle tanım koymak alışkanlık bende. Yırtıcı tanımı ise farklıdır ki şöyle ; uludoğan kuyruk kısa benekleri fazlasıyla belirgin ve tüy ile benekleri uyumludur , havada şahin gibi süzülür döner , ani dalış yapar. Havadan dalış yapar.Bıyıkları dar ama belirgindir , kanatları süzüldüğüne işaret ediyor. Bıyıklıdoğan rengi daha sönük , hem kanatları daha sivri , dalışa uygun tipi buna göre daha minyon tipli . Dişisini avlanmak üzere eğitiyorlar Doğu Türkistan civarında açık bölge kuşu .

Son noktayı koyan arkadaşlara meraktan bir soru; neden uludoğan düşündüklerini belirteçleriyle birlikte yazabilirler mi acaba? (Örneğin İzler usta, neden bıyıklı düşündüğünü uzun uzun belirtmiş, onun gibi yani..)

Kanaatindeyim,demekte fayda var.

Ne yapayım abi:)) Son noktayı koyduk hayırlısı olsun...

kuşumuz bir uludoğandır arkadaşlar..

abi banada uludoğan gibi geldi başka ulu fotoğraflarıyla karşılaştırılınca gerçekten büyük bir fark yok.

İlk bildiğin doğrudur onu işretle der ya test tekniğinde hocalar , aynen o şekilde Bedri Abi . Ulu Doğan dır diye karar kılınsın yoksa açık oylamaya gidilsin :))

Uludoğan diye açtım bıyıklı yazmışsınız :)) ben uludoğan olduğunu düşünüyorum

Hakkaten zor tür... benim ilk fikrim uludoğan'dı ama bıyıklıdan devam diyelim, oylamada eşitlik çıkarsa yazı tura atarız :)

Gözlemede yazdım,benim neden bıyıklı diye düşündüğümü.Ulu doğandan daha ince geldi bana,Daha açık renk, daha bıyıklı,daha beyaz yüzlü.

-koyu göz çizgisi, enseye ulaşan koyu tepe bandı, kesintiye uğramayan bıyık -beyaz beneklenme gösteren koyu büyük örtücüleri, daha açık tondaki primer-sekonderler ile orta-küçük örtücüler arasında koyu bir band tarzında uzanıyor -sekonderler de koyu gelmedi bana bu bulgular bana genç lanner dedirtiyor

Bedri Abi...

Anladım.

valla geçenlerde üç çamurcun gördüm ama kertik saymadık maalesef onları:/ bugünlerde tufan da suna çekmiş ..gözüm en çok suna da kaldı ne yalan sölim..ama daha ördek kertiğim yok maalesef:) o nedenle hepsine kıskanarak baktım:D antakya parkına gittim geçen gün yeşilbaşları seyrettim ama evcil hayvancıklar:) kafalarını gömüyolar ya suya kıçlarını kaldırıyolar bayılıyorum yaa:))

Ahu Hanım, ördek konusu iki oldu. Ben de ördekleri çok severim,hatta takıntımdır. Diğerleri benle ördek konusunda dalga geçer ama gene de merak ettim, gözünüz özellikle hangi ördeklerde kaldı.

özgür bey; bıyıklı için kutlarım..her ne kadar gözleminizde benim gözüm ördeklerde kalmış olsada:) bıyıklı doğan iyi bir kayıt..kutlarım..

Bedri abi, çok bi ululuk yoktu uçuşunda. Hatta Sinanla ilk küçük doğanları taradık aklımızda bu hiçbirisi değil dedik sonra. Bi de neden Uludoğan. Hangi özelliği ile onu çağrıştırıyor. Bu ikisi birbirine çok benziyor. Kitap yanımda yok ama, bir büyüklük farkı, bir de vent bölgesi bu iki benzer kuşta ayırıcı tanı. İkisi de Bıyıklı lehine.

İlk gözlem notlarıma Uludoğan olarak girdiğim bu kuşa ben de kesinlikle Uludoğan gözüyle bakıyordum. Ama tek kafamı karıştıran "dark vent" kelimesiydi. Çok net bir şekilde bu kuş dark değil "pale vent" ti. Ama değildir herhalde bıyıklı diyerek kendimi Uludoğan a alıştırdım. Fotoğrafı ilk gören birkaç ustanın tek yorumu ise hiç şüphe götürmeksizin çok net olarak Bıyıklı doğan dı. Onlara güvenerek bu pale vent kelimesi bıyıklı doğan olarak o zaman anlam kazandı. Bir de arazi gözlemi olarak relatif büyüklük kavramı. Ne bir şahin kadar büyük ne de bir delice doğan kadar küçük. Tam arası gibi.

Kitaptan baktığım kadarıyla, ulu ve bıyıklının bu açıdan görülebilecek tek farkı "pale vent" denilen karın ve kuyruk arasının daha açık olması, boyut olarak da bıyıklı bir miktar küçük, tabi bunu fotoğraf ve arazide fark edebilmek zor, her iki tür de oldukça nadir türler, bıyıklının tüm avrupa da 300 çift, uludoğan ın 600 çift civarında olduğu yazıyor. Benim bildiklerim bunlar...

Bence tartışmaya gerek yok doktor, güzel güzel konuşalım kuş hakkında :)