Burçak Hanım, sanırım anlaşamayacağız. Litaratürde olan bir çalışmayı nasıl farklı yorumladınız bunu anlamak mümkün değil. Cümlelerimi alıp yazınıza eklerken lütfen söylediğim kelimeleri anlamını doğru ifade edecek şekilde kullanmanızı dilerim. Benim yazdığımda \'\' Van Gölü martılarında koyu göz her zaman rastlanan bir durum değil. Nadir olarak açık gözlü bireylerde var. \'\' Bunun anlamı: Vangölü martıları arasında nadir de olsa açık gözlü bireyler var demek. Eğer ben size koyu göz herzaman rastlanan bir durum deseydim, bu bütün Vangölü martılarının gözü koyudur anlamına gelirdi. Taki sizin baştan beri savunduğunuz, koyu göz van gölü martısı için ayrım kritedir sözünüzle aynı anlama geliyor. Ama durum öyle değil, Göz kesin bir ayrım kriteri değildir. Makeleyi tekrar okursanız açıkça Vangölü martılarında da açık gözlü bireyler olabileceğini görebilirsiniz. Aynı çalışmayı yapan kişi tarafından Van Gölünde çekilen bir fotoğrafta da görüldüğü gibi: http://www.gull-research.org/armenicus/5cy/lh11.html Umarım göz konusunda anlaştık. Gelelim morfolojik özellik konusuna. Yapılan çalışmada hibritleşmeden de bahsediyor. O zaman biz Türkiye\'de görülen bireyleri nasıl ayırt edeceğiz? Kim bilebilir ki hangi kuşun saf veya melez olup olmadığını? Tür hakkında nasıl gözlem kaydı atacağız. Siz bu kuşa nasıl Hazar martısı tanısı koydunuz? Melez olup olmadığını nerden biliyorsunuz gibi sorular sorarım. Bu kuşta kesin tanı için morfolojik özellik yeterlidir demem şu nedendendir. Tanım kriteri bakımından benim gördüğüm 11 morfolojik özelliğin tamamı Van gölü martısını işaret ediyor. Buda tanı için oldukça yeterli kriter. Bu kuşun tek kafada soru işareti yaratan gözünün açık olması, buda çalışmada da görüldüğü gibi olası bir durum olduğundan, bütün morfolojik özellikleri tek türü işaret ediyor. Buda tamam bu Vangölü martısı demek için yeterlidir. Fotoğrafın Mersinde çekilmiş olmasını Hazar martısı olma olasılığını arttırıyor derseniz, kabul edebilmem mümkün değil. Öncelikle bu fotoğrafın çekim tarihi 23.11.2014, yani kış. Bu kuş kış ayında iç bölgelerdeki göllerdeki popülasyonuyla alakası yok. Çünkü kuş üremiş ve kışlamak için alan değiştirmiş oluyor zaten ve güney bölgelerde oldukça olasıdır kış ayında görmek. Kıbrıs, israil, Mısır kıyılarında, Türkiyenin güney kıyılarında görmek oldukça olası, Türün kış dağılım haritasını aşağıdaki linkten incelemenizi öneririm. http://www.birdlife.org/datazone/speciesfactsheet.php?id=3228 Son olarak forumu mesgül etmemek adına bu konu hakkında son yazışım olduğunu söylemek isterim. Daha detaylı konusmak isterseniz mail atabilirsiniz. Adresim: mutlusalman35@hotmail.com

Mutlu Bey, makale paylaşımınız için çok teşekkür ederim. Herhangi bir yanlış anlaşılmayı önlemek adına öncelikle şunu söylemek isterim ki DNA izolasyonu ile ilgili söylediklerim ironi içermekteydi. Sonuna koymuş olduğum \":))\" bu yüzdendi. Elbette böyle bir şey mümkün değil. Göndermiş olduğunuz makalede de bahsedildiği üzere L. michahellis, L. armenicus, L. argentatus gibi türler filogenetik olarak yakınlık göstermekteler; hatta farklı türlerin bireyleri arasında hibritleşme ve bu hibritlerin de fertil olması pek çok farklı fenotipin ortaya çıkmasına neden oluyor. Bu durumda \"Kaldı ki bu kuşun özellikleri tek bir tür üzerinde yoğunlaşmakta olduğundan morfolojik özellikler kuşun kesin tanısında yeterlidir.\" ifadenizi doğru bulmuyorum. İris rengi ile ilgili oranlara dikkat çekmeniz de yerinde olmuş. Siz \"Van Gölü martılarında koyu göz her zaman rastlanan bir durum değil\" demiştiniz ve ben bunun tam tersini söylemiştim. Makaledeki bulgular da bu yönde. Son olarak şunu da belirtmek isterim. Bu fotoğraf Mersin\'de çekilmiş. Makalede Van Gölü martısının üreyen popülasyon yoğunluğu hakkında da bilgiye yer verilmiş. Van, Tuz, Urumiye (İran) ve Ermenistan\'da yer alan iç su gölleri popülasyon yoğunluklarının yüksek olduğu yerler. Bu da benim değerlendirmemin L. cachinnans yönünde olmasının bir sebebi de budur. Yanlış anlaşılmak istemem. Martı konusu derin bir konu :)) Sevgi ve saygılarımla

Kesinlikle Hazar değil

Sizde kabul edersiniz ki, doğadaki her kuşu yakalayıp, DNA izolasyonu yapma gibi bir şansımız yok. Bu yüzden yapabileceğimiz geriye sadece morfolojik özelliklere bakmak.Bu verileri de önce yapılmış bilimsel çalışmalarda türü DNA çalışmaları ile belli edilen kuşlardan elde edilen morfolojik özellikler belirlenerek tahmin etmekteyiz. Bu konuda da oldukça doğru tahmin yapabileceğimiz veriler mevcut. Kaldı ki bu kuşun özellikleri tek bir tür üzerinde yoğunlaşmakta olduğundan morfolojik özellikler kuşun kesin tanısında yeterlidir. Siz primer, seconder, renklenme ve ayna konusunda niye Larus cachinnans olduğunu ayrıntılı anlatmak isterseniz sevinirim. Benim daha önce bu konuda yapmış olduğum bir çalışma mevcut. Bakmak isterseniz linke bakabilirsiniz. http://turkgull.blogspot.com.tr/2014/02/hazar-gumus-vangolu-eriskinlerinin.html İris Konusuna gelince ülkemizde Van gölü martısı üzerine yapılmış bilimsel makelelerdde mevcut. Van Gölü ve Tuz gölünde yapılan bir çalışmada göz rengi konusunda ki oranlara bakabilirsiniz; Table 1: Frequency of bare part characters in adult Armenian Gulls at Lake Tuz and Lake Van. Iris: pale = unspotted pale yellowish or with up to 10% spotting. Iris: medium spotted = 10-50% spotting. Iris: dark = >50% dark spotting Çalışmanın kaynağı: http://www.gull-research.org/armenicus/05cymay.html

Mutlu +1

Mutlu Bey, \"Van Gölü martılarında koyu göz her zaman rastlanan bir durum değil\" demişsiniz. Benim yararlandığım kaynaklarda bunun tam aksi yönde bilgiler yer alıyor. Kahverengi iris ayırıcı bir tanı olarak kullanılabiliyor (Elbetteki yaşlı bireylerde sadece..). Bu nedenle Van gölü olamayacağını düşünmüştüm. Parametreler konusunda haklısınız. Martılarda tür tayini yapmak kolay değil. Morfolojik tanı da zaten neredeyse dünyada geçerliliği yitirecek, tuttuğumuz her kuştan DNA izolasyonu yapacağız :)) Ancak ben primer, sekonder, renklenme ve ayna yönünden de baktığımda Larus cachinnans iddiamı sürdürüyorum. Saygılarımla

Burçak hanım, Van Gölü martılarında koyu göz herzaman rastlanan bir durum değil. Nadir olarak açık gözlü bireylerde var. Martılarda tek parametre üzerinden tanım yapmak oldukça zor. Birçok tanım özelliğine bakmak gerekebilir. Gaga ile daha önceki yorumlara katılırım. Buna ek olarak ensedeki kırçıllanma miktarı Van Gölü için oldukça uygun. Erişkin martılarda tanım için en uygun kriterlerden biri el desenleri. Kanat üstüne bakınca Siyahlık miktarı oldukça fazla.Sadece P10da benek (mirror) görünüyor. P5 teki siyahlık miktarı tüy ucu beyazlıktan oldukça fazla, P4 te de siyah subterminal bant görülüyor. Kanat üstünde ben tongue (siyah bölgeye giren beyaz girintiler) göremiyorum. Kuştan bana oldukça kompakt bir yapıda görünüyor. Bu yüzden Vangölü martısına katılırım.

Sistematik sınıflandırmadaki L. michahellis ve L.cachinnans tartışmalarından çıkan son sunca göre Larus cachinnans (Hazar martısı), 4 yaş üzeri, muhtemelen dişi. Zafer Hocam, Larus armenicus\'un (Van Gölül martısı) irisi koyu kahve oluyor. Bunda iris sarı. Sevgi ve saygılarımla.

Teşekkür ederim Zafer bey.

Bana Vangölü gibi geldi...selamlar...

Ömer bey pekala tür nedir..?

Hazar için gaga çok kalın ve gony çıkıntısı çok fazla.