Yok uyumuyorum Ömerim...kamera arkasında %90 zaman geçirecek kareler ancak manken ajansı fotoğrafçılığında olur...:) Bizler doğa fotoğrafçısıyız... Elimizde makine dolaşıyoruz ,yahut bir yerde kamufle olup bekliyoruz ,ne düşerse bahtımıza... Spilin çaprazları tam da bugünlerde görülüyor...geçen yıl bağlamıştım ,mutlaka yerinde duruyordur...havalar düzelince gider çekeriz...öptüm gözlerinden...

\'\'Ben ikisini de tercih etmezdim... Eğer kare usta bir fotografcıya ait ise!... Arka fondaki blur (ukalalık edelim) etkisini olabildiğince arttıracak karesini çekmesini tercih ederim... Kameranın arkasında yüzde 90 zamanını geçireceği kare çekmeliydi der, bakıp geçerdim!.. Bir de kızardım, spile götürüp bu çaprazı göstermiyor diye... Kafes kuşu olmasın:) ohh içimin yağı eridi..\'\' bu sözlerime hiç bir tepki gelmemiş:) Dohtur beğ uyuyormusun:)

Arazide çekim şartları her zaman uygun olmayabilir ;nihayetinde stüdyo çekimi yapmıyoruz.Doğal yaşam sürprizlerle doludur ,genelde anlık kayıtlar yapılır.Eldeki ekipman ve bunları kullanma yeteneğine göre kaydedilen doğal yaşam ve kuş fotoğrafları belge niteliğindedir. Bu belgelerin göze daha hoş görünecek şekilde paylaşılması isteği ,kabul edilebilir bir duygudur. Dijital fotoğraf kayıtlarının sunulmadan önce birçok işlemden geçmesi gerekliliği de hepimizce bilinmektedir. Dileğimiz ve önerimiz kuralları ihlal etmeyecek dozda ,aşırıya kaçmadan-abartmadan ve fotoğrafın özüne zarar vermeden bu işlemin yapılmasıdır ;ya da hiç dokunulmamasıdır. Nelerin uygulanabilir olduğu ,ne gibi işlemlerin yapılamıyacağı kurallarda belirtilmiştir.Aşağıda da birçok kez yinelenmiştir. .......................................................................................................................................... Sanırım konu artık netleşmiş ,forum amacına ulaşmıştır... Selamlar ,sevgiler...

Zafer abicim saygılar.. Bence fon temizliği diye yüklenen fotoğraf teknik olarak fotoğraf ekipmanı ile elde edilebilecek bir fotoğraf değil. Yani ölçü kaçmış.. Temizlik yapılmamış fotoğraf ise zaten oldukça başarılı.. Bu iki fotoğrafın arasındaki bir ölçü bana daha güzel gelebilirdi. Ama tercih sorarsanız düzeltme yapılmamışı tercih ederdim. Benim için ölçü son fotoğrafın fotoğrafik tekniklerle (Ps değil) elde edilebilir olmasıdır. (Yani F değeri, Tele objktif, arka fon uzaklık ) 24.02.2016 10:07

Zafer hocama böyle güzel form açtığı için teşekkür ediyorum . Murat çalışkan beyin yazdıklarına katıldığımı ifade ederek ; herkes kendine yakışanı yapar diyorum .

Zafer Bey; Sizin işlediğiniz fotoğraf ince ince seçilmiş işlenmiş bir fotoğraf. Orjinalini yayınlamasanız pek çok kişi anlayamazdı. Haddim olmayarak benim itirazım, alelade seçim işlemi yapılıp arka planı değiştirilmiş fotoğraflara.

Ben trakuş için işlediğim fotoğraflar kadar kendim için de foroğraf işliyorum, bundan biyük haz duyuyorum. Satlerce PS önünde büyük keyif ile zaman geçirebilyorum. Dal siliyorum, doku taşıyorum , kesiyor, biçiyorum. Resim yapmak gibi bir şey. Hatta bazen , neden böyle bir bölümümüz yok, diye de düşündüğüm oldu. Serbert kürsü. Trakus da sanırm hepimiz doğalıktan mutluyuz. Forum aslında son günlerde artan bir eğilimi hepimize gözden geçirme şansını verdi, sağolasın Zafer ağabey. Çok geçmişi karıştırmada fayda olmayacaktır. Gelin artık bu konuda bu günden , bu forumdan itibaren daha dikkatli olalım. Ben flu olanı tercih ederim. :)

Her satırı açıklamak zorunda kalacak kadar müphem yazmadım...sadece birileri gereksiz yere üstüne alınıp incinmesin diye ,sözlerimi özenle seçmeye çalıştım.Konu açık ve nettir... Bu işlemi mükemmel yapan arkadaşlar var derken \'\'Dokuyu ve özü bozmadan ,kuralları çiğnemeden ,kararında yapan\'\' anlamında yazdım... Kimseyi de zan altında filan bırakmadım... Kavram kargaşası yaşanacak bir durum göremiyorum...

Yanisi de yazının içinde var aslına Akif abi Okumaktan kaçılmasın diye özet yazmaya çalıştım forum tartışmaları da geçmişte gereksiz can sıktığında yamak yazmamak da zor seçim oluyor ama ek zaten gerekyordu yazayım Fotoğraf işlemek başka bir şeydir Sahtekarlık başka. Bu site sahtekarlığın her türünü gördü Allah a şükür ; Kafeste kuş çeken, Hasta yaralı kuş çeken, Fon temizleyen, Yurt dışında çekip Türkiye diye yayınlayan, Rötuşla yeni tür yapan...Hepside bir şekilde tespit edildi aradan kaçan varsa da kendi vicdanına kalmış ya da yönetimin hoşgörüsü ile kurtulmuştur. Yapılabilir olması yapmayı gerektirmiyor. Hırsızlık da yapılır bir şeydir ama hepimiz çalışıp kazanıyoruz. Size güzel geleni kovalayacağınız tek yer arazidir. Önemli bir noktada Zafer abi \'\'zaten örnek olsun diye böyle işledim ,bu benim tarzım değil...bu işlemi mükemmel yapan birçok arkadaşımız var ,birbirinden güzel fotoğraflar paylaştılar ,keyifle izledik...onlar konumuzun dışında... \'\' cümlesi temiz fonda fotoğraf yayınlayan her arkadaşımızı zan altında bırakır. Bilen var bilmeyen var bu algı haksızlığa sebep olur. Böyle kareler varsa keyifle izlemez rahatsızlık duyarsınız. O kadar emin olduğunuz kare varsa yönetime bildirir orjinalini istetir sildirirsiniz. Temiz fonda fotoğraf bonus değil emektir, Pc de harcanan emekten değil arazide harcanan emekten bahsediyorum. Yolunu yöntemini de bir parça aşağıda izah etmeye çalıştım.

1 - Uygulanan işlemin Trakuş kurallarında yeri yoktur tartışmaya bile açık değil (Başkan belirtmiş): Şüphe edilen fotoğrafların orjinali istenir ve gerekiyorsa fotoğraf da silinir. Örnekleri var. 2 - Kuşun güzelliğini sergileyebilmek için tabiki temiz bir fon ya da güzel bir kompozisyon ile çekebilirseniz bir fotoğraf değeri olmaya başlar 3 - Olay arazide biter gördüğünüz ya da çekebildiğiniz her kare fotoğraf değeri taşımak zorunda değildir ya da siz yayınlamak zorunda değilsiniz. Öncelikle kendi estetik kaygılarınız kriterleriniz bilginiz ve ekipmanınız elde edeceğiniz kareyi belirler. 4 - Tüm gün arazi yapar belki yüzlerce kare çekersiniz ancak sizi tatmin edecek tek kare çekemeyebilirsiniz. Fotoğraf başka şeydir belge başka. Güzel fon, kompozisyon, yakınlık, aksiyon, detay kriteriniz her ne ise o yönde çaba harcamak arazinin, gözlemin tadını çıkarıp üstüne göğsünüzü gere gere yayınlayıp eşinize dostunuza gösterebileceğiniz fotoğraflar çekmek tek derdiniz olmalı pc de bunu nasıl adam ederim derdindeyseniz boşuna zaman ve para harcamayın kendinizi kandırırsınız. 5 - Bilen bilir bilmeyene anlatmak da kolay yanlış bilene doğruyu öğretmek zordur. İnsanlar her şey Pc de oluyor sanmasın tenezzül de etmesin ; Kuş size fondan daha yakınsa lens onu dümdüz eder rahat olun, bir seviyeden sonra yalnızca fondan kopsun diye değil daha hoş bir ton yakalamak için şekilden şekle girersiniz arazide. Yakın çekimde 500mm den itibaren lenslerin bokeh etkisi kat kat artar netlik elde etmek zorlaşır. Uzaksanız ne yapsanız fon ölmez Yan yana çekimle test edilmiştir nikon-canon arasında bile büyük fark var. 400mm den itibaren Her lens ile yeterli zaman ve çaba ile temiz fonlu kareler elde edebilirsiniz, Nikon 300mm kullanırken fon için kuşun arkasının bomboş olması gerekiyordu. Arabadan yerde, suda kuş çekerseniz kaliteli kare elde edemezsiniz. Size yetiyorsa tartışmaya gerek yok arabadan da çekersiniz çorba gibi bir fonda da.

Ben Zafer Bey\'in açtığı bu konuyu okuyunca fotoğrafın Trakusa uygunluğu ile ilgili bir sorusu olduğunu düşünmedim. Zafer Bey sadece hangi fotoğrafı tercih edersiniz diye sormuş. Hangisini Trakusa yüklemeyi tercih edersiniz dememiş. Bu sebeple, hissiyatımda en güzel beğeniyi oluşturan fotoğrafı kendimce sebepleri de izah ederek, tercih ettim. (Birkaç paragraf aşağıda yazmıştım) Her oyunu kuralına göre oynamak esastır. Trakusa yüklenecek fotoğraflar şu kriterleri sağlamalıdır şeklinde bir kurallar silsilesi olduğuna göre bunlara da uymak şart olmalı.

Zafer beyin bu örneğinde fon temizliği diye bahsettiği işlemin fotoğrafın orjinalinde olup da ortadan kaldırılan bir görüntü olduğunu düşünüyorum. Fotoğrafın orjinalinde olmayan bir görüntüyü fotoğrafa taşımak ne kadar kabul görüyorsa bu da aynı yönde değerlendirilmelidir, bana göre. Dolayısıyla bu bir tercih olabilir mi, olamaz mı sorusunu öncelikle halletmeliyiz. Kişisel görüşüm; buna evet diyeceksek fotoğraflara yapılacak müdahalelerin hiç birini kontrol etme şansımız kalmayabilir.

Dün itibariyle syn Zafer hocamızın paylaşmış olduğu örnek kareyi görünce azda olsa hevesim kaçmadı değil.Böyle mucizevi bir dokunuş ile (Gaussian blur) berbat bir arka fonu muhteşem bir hale dönüştürmek mümkün.Hevesimin kaçmasının sebebi;fotoşop için bir kursa yazılamam ve bu iş için yeterince zaman ayırmam gerektiğiydi.Diğer yandanda mantık şunu söylüyor;doğa işi yapıyorsak doğal olmalı.Neyseki syn Başkanımız ve syn Murat bey konu ile son noktayı koymuşlar gibi görünüyor. Teşekkürler.

Site kurallarina gore \"Fon Temizligi\" diye bir kabul edilebilir uygulama yok, yani, Trakusta Kabul edilmiyor. Fona yapabilecek izin verilen uygulama yuksek ISOdan kaynaklanan (noise) gurultu temizligidir. Bir cok kullanicimiz bu flitreyide abartili bir sekilde kullanip arka plandaki kalabaligi oldurmeye calismaktadir. Gurultu disinda yapilan abartili filter (Remove Noise, Blur, Lens Blur vb) uygulamalari anlayan bir goz tarafindan zaten fark edilmektedir. Bu tip fotograflar su an icin fark edildiginde uyarilmakla gecilmektedir. Trakusta, amac gozle ve ekipmanimizla gorebildigimizi aktarmaktir. Dogada goremedigimiz bir sahneyi, arzuladigimiz bir sekilde bilgisayar basinda yaratmak bana gore etikte degildir, Trakustada izin verilmemektedir. Yonetimin kararlarina gore bu tip uygulamalarada daha kati yaklasabiliriz.

Bu arda kuralımızın çok iyi kaleme alınmadığını gördüm, yeniden şekilendirmemiz, daha net anlaşılır olması için bir çalışma zamanı gelmiş. Daha güzel görünse de orjinal çekimden çok uzaklaşmasak iyidir, bizler doğa fotoğrafçısıyız.

Çok yerinde ve zamanında bir forum olmuş, Önce bir aşağıda kopyalayıp yapıştırdığım , fotogaleri sayfasında , yüklerken okuyabildiğiniz, ayrıca kurallar sayfamızda yer alan paragrafı okuyun. Burada önemli olan fotoğrafda belli bir bölgenin ayrılarak , o sadece o bölgeye işlem yapmanın kabul edilemez müdahele olduğudur.

Fotoğrafın orijinalinde bulunan bir nesnenin silinmesi, çekim anında fotoğrafın orijinalinde bulunan her türlü varlığın silinmesi işlemini kapsar. Dal, çalı, yaprak gibi ayarlanmış kadrajın herhangi bir yerinde görünmesi arzu edilmeyen her türlü canlı veya cansız varlığın silinmesi kabul edilemez müdahale olarak değerlendirilir. Fotoğrafın orijinalinde bulunmayan herhangi bir nesnenin, varlığın, unsurun, özelliğin eklenmesi ve doku taşıma. Belli bir alanın seçilerek renkler veya netlik ile oynanması müdahale sayılır. Çekim anında ya da fotoğrafçı tarafından orijinal görüntüye sonradan eklenecek her türlü nesne, varlık, unsur ve özelliği; ayrıca fotoğrafın herhangi bir yerinden klon yöntemiyle alınan bir dokunun fotoğraftaki başka bir yere taşınmasını kapsar. Orijinal kadrajda yer almayan herhangi bir nesne, varlık, unsur veya özelliğin eklenmesi; orijinal kadrajda yer alan herhangi bir nesne, varlık, unsur veya özelliğin fotoğraf işleme programlarındaki taşıma araç ve yöntemleriyle fotoğrafın başka bir yerine taşınması; güneş ışığı, flaş ya da benzeri tüm ışık kaynaklarının kullanılması sonucu oluşmuş renklenme, ton, ışık alma benzeri orijinal oluşumların fotoğraf işleme programlarındaki boyama fırçası, klon ve benzeri araçlarla yeniden yapılması kabul edilemez müdahale olarak değerlendirilir. Flaşlı çekimlerde fotoğrafçıya düşen, her türlü teknik imkanı kullanarak çekim esnasında istenmeyen renk, ton veya ışık oluşumlarının önüne geçmektir. Boyama fırçası ve doku taşıma işlemleri sanatsal pek çok fotoğraf dalında uygulanmasında sakınca görülmeyen işlemler olabilir. Doğa fotoğrafçılığı ve onun alt dalı olan kuş fotoğraflama alanında anılan bu iki yöntem (boyama ve doku taşıma) çekilen fotoğrafı hem belge hem de doğa fotoğrafı olmaktan uzaklaştıracağı için kesinlikle kabul edilemez müdahaleler olarak değerlendirilir. Bu kurallar Fotogaleri ve Tür ekle bölümleri için geçerlidir

Ben bu foroğraf için arka plan öldürülmüş olanı tercih ederdim. Arda plan sadeliği, genelde üstün tutulan bir tercih. Bu tercih, bizim objemiz olan kuşları daha ön plana çıkararak daha çekici kılıyor. Kimi fotoğrafçı, imkanlar dahilinde bunu ekipman, çekim pozisyonu vs. kullanarak çekim aşamasında başarırken, kimi de photoshop başında başarabiliyor. Tercihim her fotoğraf için aynı değildir. Neden bu fotoğraf için böyle bir tercih yaptığıma gelince, kadraj dikkate alınınca fotoğrafın kuşu konu alarak, güzelliğini vurgulamak maksatıyla çekildiğini düşünüyorum. Bu sebeple arka planın son derece sade olması bence faydalı. Ancak eğer ki fotoğrafta anlatılmak istenen kuşun bulunduğu ortam ile birlikteliği olsa idi, öncelikle kadrajın daha geniş tutulması ve arka planı da netleştirecek bir ayar ile (max. diyafram daha geniş bir açı vs.) çekilmesi yerinde olurdu. O zaman da arka planın net ve anlaşılır olması bir bütünlük sağlardı. Bana göre bu fotoğrafın işlenmemiş hali, kuş ile bir bütünlük sağlayacak kadar net ve geniş değil. Saygılar....

Yeni bir çağın doğuşu... En azından benim için :) Şaştım bu işe, teşekkürler Zafer Hocam.

bazı arkadaşların arka plan temizlii dediği bu mu yani. ooovvvv öyleyse hiç hoş değil ben ekstra noise temizliği yapıyorum. Arka plan öldürme işini çekim anında yaparım. ne kadar olursa. bazı fotoğraftan hepten boş olunca gğzel görünür. bazısında flu ama ne olduğu belli olunca. son yüklediğim martının arka planının bomboş olmaması daha güzel bence. Deniz ve dalga görünüyor. Bu iki foto arasında da arka planı boş şekilde çekebilmeyi isterdim ama PS\'de oynamazdım. O zaman başkasından da çaprazgaga kendisini alayım ne anlamı kaldı ki bu arada ben de ne karışık fonlu ne boş fonlu güzel bir tane yok :))

Lightroom kullanıyorum..Böyle bir temizliğinin(fon temizliği) yapıldığını ilk defa sizden görüyor ve öğrenmiş oluyorum Zafer hocam..Herhalde fotoşop ta yapılabilinen birşey olsa gerek.İlk yılımı geride bıraktım.Acemilikten çok azda olsun kurtuldum sayıyorum kendimi..Bahar döneminde yeni çekiceğim kareler için kendime koymuş olduğum hedef;arka planı fazla kalabalık olmayan kareler çekmekti..Meğer ne kadarda kolaymış.Demek böyle oluyormuş..:) Yapmış olduğumuz iş Dağa da bulunan güzellikleri karelemek.Bunlarında doğal olması gerek.Mantık arka fonun temizlenmemiş olanının olması gerektiğini söylüyor.Ama bir gerçek varki arka fonu temizlenmiş olanın sanatsal yönü ve sitemizdeki beğenirliği daha fazla..

+1

Bu konuda sadece önerim olabilir Akif...ben bu temizliği ya hiç yapmıyorum ya da çok kısıtlı ve dokuyu bozmayacak kadar yapıyorum...abartılı yapılmasını elbetteki onaylamıyorum.Hele kuşla ya da habitatıyla ilgisi olmayan müdahale ve ilaveleri kesinlikle tasvip etmiyorum. Doğal haliyle yüklememiz gerektiğine inanıyorum...PS u ,pozlama telafisi ve hafif kusur düzeltme dışında kullanmama taraftarıyım...bu sadece benim kişisel görüşümdür ,dileyen dilediği işlemi uygulayabilir...

Konuya yeterince katkı var ,ama sanırım merak uyandıran ve açıklanmaya ihtiyaç duyulan bir iki husus var; -Değerli arkadaşlar ,kurallara uyduktan sonra dileyen fotoğrafını dilediği gibi işler ,tarzına uyar şekilde paylaşır.Bu konuda kimsenin söz hakkı olmaz.Ancak demem odur ki ,fotoğrafa fazla müdahale ve uygun olmayan müdahale sırıtıyor...hele de ince işçilikle göze batar hatalar düzeltilmezse... Örneğin bu fotoğrafta sadece fon temizliği yapıldı ,en az iki işlem daha gerekiyor ,çünkü fotoğraf bence bu haliyle bile tatmin edici değil.Tamam ,belki göze hoş geliyor ,ama bir eksiklik olduğu belli...bana göre tabii...zaten örnek olsun diye böyle işledim ,bu benim tarzım değil...bu işlemi mükemmel yapan birçok arkadaşımız var ,birbirinden güzel fotoğraflar paylaştılar ,keyifle izledik...onlar konumuzun dışında... Ama özen gösterilmeyen fotoğraflar inanın sırıtıyor... Doğada böyle boş fonla denk gelmesi tabii ki bonustur...ama bir de her kompozisyonun bir \'\'OLUR\'\'u vardır ,bir de \'\'UYMAZ\'\'ı...uymaz kompozsiyonları PS araçları ile takdim etmek şık olmayabilir...bu konuya da dikkat etmekte yarar var... Tüm yazdıklarım sadece bir temenniden ibarettir... Selamlar ,sevgiler...

Bu manipulasyon sitede zaten rutin olarak yapiliyor ve bu fotograflar cok da begeni aliyor. Bu konuda herhangi bir sinirlama yok.

Zafer Hocam hangi komutu kullandınız Gaussian blur mu :) Fena da görünmüyor hani :)))

Raptorman +139 :)

Ben ikisini de tercih etmezdim... Eğer kare usta bir fotografcıya ait ise!... Arka fondaki blur (ukalalık edelim) etkisini olabildiğince arttıracak karesini çekmesini tercih ederim... Kameranın arkasında yüzde 90 zamanını geçireceği kare çekmeliydi der, bakıp geçerdim!.. Bir de kızardım, spile götürüp bu çaprazı göstermiyor diye... Kafes kuşu olmasın:) ohh içimin yağı eridi..

Zafer hocam +1. Zafer Hocam burada iki uç noktayı örneklemiş sanırım. Yani 1. foto ile 2. foto arasın da uçurum var. İkisi de güzel. Ben inanıyorum ki orjinali de çok güzel. Zaten İzmirlilere gıcığımda bu yüzden :)). Bu arada 1. Fotoğrafın %5 veya 10\'luk fon temizliği yapılsa acaba ikisin ortası daha mı güzel olurdu ne? Ya da sankim :)))))). Gebe bizi uğraştırdınya zabah zabah helal olsun sana Zafer hocammmmmmmmmmmmmmm. Selamlarrrrrrrrrrrrrr

Zafer bey+1 Tercihim ikisinin ortası:) Şahsen fazlaya kaçıp doğallığı bozulunca hoşlanmıyorum. Fakat gren temizliği dosya büyüklüğünü de azaltıyor.

Hocam ben ilk fotoğrafı tercih ederim...Fon temizliği olan biraz fazla yapay geliyor...sanki elle çizilmiş gibi...

Kuşu ön plana çıkaran daha iyi Kuşların rengi canlandırılabiliyor demek? fotoğrafta kuşun önüne gelen 1 ot kaldırılabilir mi görüntüyü kestiği yerler nasıl olacak peki? Teşekkürler...

tabiki fon temizliği olanı Zafer abi ama ben de becerebilseydim keşke:)

Fotoğraf Şahane Zafer Abi gerisi teferruat.Eline sağlık selamlar

Profesyonel fotografta herşey mübahtır ama Takusta yayınlanacaksa fotograf ellenmemeli bence.

Zafer abim , +1

Öncelikle aşağıda yazılanların tümüne katılıyorum ,farklı görüşler olsa da... Çünkü bu bir tercih meselesi...dileyen dilediği şekilde işleyip paylaşabilir ,her fotoğrafın mutlaka belli bir beğenen kitlesi olacaktır... TRAKUS her ne kadar fotoğraf sitesi olarak lanse edilmese de fotoğraf ağırlıklı bir \'\'doğal yaşam paylaşım sitesi\'\'dir ve ciddi kaynak teşkil edecek kayıtlar sunmaktadır... O yüzden paylaşılan fotoğrafların dokusunu fazla bozmadan yüklemekte yarar var... Konuyu bir örnekle ifade etmek istiyorum ;bildiğiniz gibi striknin kuvvetli bir zehirdir ,ancak ufak dozlarda (1-2mg.) ilaç etkisi gösterir.Tedavi dozu olan 1-2mg. aşıldığında ,(5-10mg) zehir olarak etkisini göstermeye başlamaktadır... Sonuçta ;dozunda müdahale fotoğrafı daha çekici ve zevkle seyredilebilir kılar ,ama dediğim gibi dozunda... İyi pazarlar...selamlar...

İkisi de güzel bence ,,Zafer abi şu fon temizleme işini görüşelim müsait bir zaman selamlar

Aslında fon temizliği yapılmamış olan daha güzel gibi geldi. Tamam diğeri daha bir belirginlik sunuyor ama ne bileyim bazı çizgilere dokunmamalı gibi geliyor... tabi ki tercih meselesi...

Fon temizlenmis olani secerdim Ps bilgisi varsa yapilmssinda bir sorun gormuyorum Burada dogaya yapilan bir olumsuzluk yok E tabi dogal halinden uzaklasmis bir kare oluyor Ama bence sorun yok En azinda ari yuvasina çomak sokmuyoruz Daha guzel cekecegiz diye....

Cok tartismali bir konu. Herseyin cogu zarar azi karar diyorum.

Ben fon temizliği yapılmışı olanı tercih ederim,çünkü kuş daha fazla ön plana çıkıyor,elinize sağlık Zafer bey çok güzel olmuş.